「古田史学の会」一覧

第３６３話　2011/12/18

関西例会

『「九州年号」の研究』を上梓

　ミネルヴァ書房より、できたばかりの『「九州年号」の研究 — 近畿天皇家以前の古代史』が送られてきました。著者への贈呈分として一足早く届いたようですが、これから書店に並ぶことと思います。「古田史学の会」会員の皆さんには2011年度会員サービスとして進呈されま す。会員のお手元に届くのは順次発送作業を進めるため、年明けの２月以降になると思います。しばらくお待ち下さい。
　昨日の関西例会では、百済人祢軍墓誌について竹村さんや水野さんから報告があり、活発な討論が交わされました。当然のことではありますが、まだまだ結論は出そうにありませんでした。古田先生もこれから検討に入られると思いますので、引き続き研究テーマとして例会での検討が期待されます。
　冨川さんからは、鮮卑族に捕らえられた倭人の記事が後漢書に見えることを紹介されました。今後の研究の深化が待たれます。
　１２月例会の内容は次の通りでした。その後の懇親会は忘年会と『「九州年号」の研究』出版祝いも兼ねて、盛り上がりました。

〔12月度関西例会〕
(1) オフレコ（ここだけの内緒話）（豊中市・木村賢司）
(2) 鮮卑族に連れ去られた倭人たち（横浜市・冨川ケイ子）
(3) 上柱國百済禰軍の位階（木津川市・竹村順弘）
(4) 日本書紀の蓋鹵王と武寧王（木津川市・竹村順弘）
(5) 継体紀における百済本記（木津川市・竹村順弘）
(6) 万葉3234番歌の「伊勢」批判（川西市・正木裕）
(7) 記紀の干支日（木津川市・竹村順弘）

○代表報告（奈良市・水野孝夫）
古田先生近況・会務報告・園城寺の白鳳年号・百済祢軍墓誌の追跡・他。

第３６０話　2011/12/11

古田史学の会, 古田史学会報, 古賀達也, 史料批判

会報投稿のコツ（４）

　続けてきました「会報投稿のコツ」も今回が最後となります。テーマは「論証」です。
　わたしが古田先生の著作に感銘を受けて、「市民の古代研究会」に入会したのが、今から２５年前でした。その後、わたしも研究論文を書きたくなり、へたくそながら「市民の古代ニュース」などに投稿を始めたのですが、最初にぶつかった壁が「論証」でした。古田先生からは「論証は学問の命」と教えられました。 ですから、論証が成立していなければ学術論文として失格です。ところが論証とは何か、どうすれば論証したことになるのかという、基本的なことがなかなか理解できませんでした。
　その時、一つのヒントになったのが中小路俊逸先生（故人・追手門学院大学教授）の「ああも言えれば、こうも言えるというのは論証ではない」という言葉でした。言い換えれば、「誰が考えても、どのように考えても、このようにしか言えない」と説明することが論証するということなのです。しかし、わたしが真にこのことを理解できたのは、さらにその数年後でした。
　和田家文書偽作キャンペーンの勃発により「市民の古代研究会」は分裂し、少数派に陥ったわたしは水野さんらとともに「古田史学の会」を立ち上げたのですが、マスコミも巻き込んで執拗に続けられる偽作キャンペーンと古田バッシングに対して、わたしたちは学術論文で対抗しました。
　その時は「やるか、やられるか」という真剣勝負でした。しかも、その勝敗・優劣を決めるのは多くの読者、あるいは裁判所の裁判官でした（裁判所への陳述書も書きました）。わたしがどう思うかではなく、第三者が偽作論者の主張とわたしたちの主張とのどちらが正しいと考えるかが勝敗を分けるのです。そこにおいて、第三者を納得させることができるのは、証拠（史料根拠）の提示と「論証」だけでした。
　このときの胃の痛くなるような経験が、わたしにとって学問における「論証」の何たるかを、より深く理解できる機会となったのです。その意味では、わたしは偽作キャンペーンに「感謝」しています。あのときのあの経験がなければ、今でも「論証」の意味を深く理解できていなかったかもしれないからです。
　会報に投稿される古田学派の研究者の皆さん。どうか、学問の命である論証を何よりも大切にした論文を送ってください。たとえその結論に反対であっても、わたしや西村さんが掲載せざるを得ないようなするどい原稿を心からお待ちしています。

第３５９話　2011/12/09

古田史学の会, 古田史学会報, 古賀達也, 史料批判

会報投稿のコツ（３）

　今日は大阪にいます。わたしが仕事の関係で理事をさせていただいている「繊維応用技術研究会」の講演会が大阪のホテルで開催されており、その休憩時間に書いています。それでは「会報投稿のコツ」の続きです。

　会報の花形はやはり一面トップ論文です。基本的に投稿原稿の中から最も優れたタイムリーな原稿が一面に掲載されます。読者もそういう目で読まれますか ら、一面にどの原稿を採用するかは、編集部の見識や力量も問われ、西村さんが毎号悩まれることになります。一面にふさわしい投稿が無いときは、それこそ大 変で、常連投稿者に頼み込んで急遽書いてもらうということもありました。
　採用される研究論文の評価ポイントがありますが、特に留意していただきたいことは次の諸点です。

１．最初に何を論証したのかという結論を明記してください。最後まで読まないと何が言いたいのかわからない原稿では困ります。研究論文は推理小説とは違うと言うことをご理解ください。

２．論証の根拠とした史料や文献は必ず出典を明記してください。必要があれば関係部分を引用してください。そうしないと読者がその新説の当否を検証できませんから。史料根拠が示されていない論文は学術論文の体をなしていません。

３．先行説と自説をはっきりと分けて記述し、先行説の出典も明記してください。学問は学説の積み重ね、あるいは淘汰しながら発展しますから、賛成にせよ反対にせよ先行説にふれない論文もまた学術論文として不十分です。もちろん、先行説が存在しないほどの先駆的研究であれば別ですが。あるいは、説明や紹介の 必要性がないほど周知の通説は、省略してもかまわない場合があります。

４．論証と断定を意識的に区別してください。「没」になる理由の大半がこれらが区別されず、自らの断定を論証と勘違いされているケースなのです。「まわり が何と言おうがわたしはこう思う」は断定であり、「誰が考えても、どのように考えてもこうならざるを得ない」という説明が論証です。

５．自説に不利な史料や先行説を無視軽視せず紹介した上で、どういう理由や根拠で自説の方が有力・合理的であるかを、読者が理解できる平明な言葉と論理性で説明してください。

　おおよそ以上の点が審査項目ですが、現実にはかなり甘く判定しています。常連投稿者になると、厳しく審査しますが、初投稿者の場合は、エールを送る意味から甘くしています。
　それから、あれもこれも論証しようとして「大論文」にしてしまう方も見られますが、会報はスペース上の制限がありますので、なるべく１テーマに的を絞ったシャープな切れ味の論文が望まれます。どうしても「大論文」にされたい場合は、「古田史学会報」ではなく会誌「古代に真実を求めて」に投稿をお願いしま す（投稿先：水野孝夫）。（つづく）

第３５８話　2011/12/07

古田史学の会, 古田史学会報, 古賀達也, 史料批判

会報投稿のコツ（２）

　今日は愛知県一宮市に来ています。この町には真澄田神社というお社があり、尾張一宮の社格を持っています。尾張の一宮が熱田神宮ではなくて、なぜ真澄田神社なのかという面白いテーマがあり、以前から気になっている神社です。
　話題を戻します。「古田史学会報」の投稿原稿は研究論文が中心ですが、その他に書評や地方新聞などに掲載されたローカルでユニークな新情報の紹介なども対象となります。あるいは遺跡巡りや博物館見学の報告などもＯＫです。
　研究はちょっと苦手という会員の方はこうした投稿に挑戦されてはいかがでしょうか。会報の内容が研究論文中心ですから、意外と掲載されます。ただし、この場合でも字数に留意してください。会報２ページ程度を目安にされると、採用の確率がアップします。
　特に古田先生の新刊書評はかなりの確率で採用されますので、是非ご投稿ください。ただ、書評の場合は会報１ページ以内でお願いします。新刊書評は、内容にあまり差がなければ、早い者勝ちです。
　古田先生の講演録（概略や感想文でも可）に至っては、お願いしてでも掲載したい原稿ですから、大歓迎です。
　これから注目されそうなのがインターネットによる検索情報やデータの紹介です。関西例会で竹村順弘さんが得意とされている「ワザ」で、これなどもテーマ選定やデータ解析の切り口次第では結構面白い記事となります。皆さんの創意工夫をこらした投稿をお待ちしています。（つづく）

第３５７話　2011/12/06

古田史学の会, 古田史学会報, 古賀達也, 史料批判

会報投稿のコツ（１）

　最近、ありがたいことに「古田史学会報」への投稿が増えています。ところが、大変申し訳ないのですが、不採用になる原稿も少なからずあります。せっかく会員の方が苦労して書かれた原稿を没にするのは心苦しいのですが、会報を楽しみにされている会員読者のことを考え ると、その期待に応えられる原稿を掲載することが編集部の責任ですし、スペース上の制約もあります。
　そこで、せっかく書かれた原稿がより採用されるよう、論文執筆のコツや、原稿採否基準などについて、少し説明したいと思います。
　まず、会報採否の流れについて、ご説明します。わたしに送られてきた原稿は、最初にわたしが次の四分類にわけます。

Ａ採用　優れた論文で、次号に掲載すべき。
Ｂ採用　採用合格だが、次号でなくてもよい。
Ｃ採用　必ずしも採用基準に達してはいないが、会報スペースが空いていれば掲載可。
Ｄ不採用　採用すべきでない。

　このように分類した原稿を、編集担当の西村さんに転送し、わたしの判断が適切かチェックしてもらい、両者合意の上で最終決定します。もし、両者の見解がどうしても不一致の場合は、水野代表に判断を求めることになりますが、今まで一度もそのようなことはありませんでした。
　また、投稿原稿とは別に、編集部からの依頼原稿や転載依頼原稿もありますが、こちらは原則としてよほどのことが無い限り掲載します。そうしないと失礼ですから。
　こうした分類により、会報には常に優れた原稿が優先的に掲載されるようにし、読者に読みごたえのある会報を提供できるよう努めています。従って、投稿時期や採用時期の順に掲載されるわけでは必ずしもありません。
　なお、投稿の際にＣＤやフロッピーのみ送られてくる方もごくまれにありますが、必ず印刷したものも送ってください。
　上記のように、まずＡＢＣＤ分類しますから、自信のある方はＡＢを狙っていただくとして、初心者の方はＣ採用を狙うことをおすすめします。Ｃだと後回しにされて、なかなか掲載されないのですが、実は次の点がクリアされていれば掲載される可能性がＣでもぐっと上がります。

１．千字以内の短文。
２．新情報が含まれており、読者の興味を引ける。

　編集作業をしていて、少し空きスペースが発生する場合があります。そこにちょうど埋まる短文原稿があれば、Ｃ原稿でも掲載されるチャンスが生まれるのです。もちろんＡＢ採用で短い論文であれば、更に優先的に掲載されます。（つづく）

第３４４話　2011/10/22

古田史学の会, 関西例会

東アジアの古代象嵌銘文大刀

　１０月１５日の関西例会も盛沢山の発表で、充実した一日となりました。中でも、正木さんからの四寅剣に関する解説はとても勉強になりました。その時に紹介された西山要一氏の論文「東アジアの古代象嵌銘文大刀」は中国や朝鮮半島、日本の古代象嵌大刀を詳細に調査報告されたもので、優れた研究業績と思われました。同論文はインターネットでも閲覧が可能ですので、是非御覧になられることをお奨めします。
　大下さんの発表は、７世紀以前の大阪上町台地には「難波」地名はなかったというもので、前期難波宮の創建を天武期とされるものです。この問題については質疑応答や討論が行われました。大下さんは会報でも発表予定ですので、活発な論争が期待されます。
　当日の発表は次の通りでした。

〔古田史学の会・１０月度関西例会の内容〕
○研究発表
1). 反省　ミリアムは二人いた（向日市・西村秀己）
2). 住吉の大神は和珥氏の小戸航海神（大阪市・西井健一郎）
3). 呉寿夢の後裔氏族（木津川市・竹村順弘）
4). 最後の法隆寺見学(豊中市・木村賢司)
5). 元岡古墳群Ｇ６号古墳から発掘された鉄剣（刀）について（川西市・正木裕）
6). 小郡飛鳥説からの天智十年十二月の童謡の解釈（川西市・正木裕）
7). 古代大阪湾の新しい地図（難波の地名）(豊中市・大下隆司)
8). 二中歴都督歴と年代歴元稿（木津川市・竹村順弘）
9). 二中歴都督歴と公卿補任（木津川市・竹村順弘）
○水野代表報告（奈良市・水野孝夫）
古田氏近況・会務報告・法隆寺見学「戊子年銘釈迦三尊像」・磐船神社から富雄真弓塚探訪・『先代旧事本紀大成経』・他(奈良市・水野孝夫）

第３４３話　2011/10/16

九州王朝（倭国）, 古田史学会報

『古田史学会報』１０６号の紹介

『古田史学会報』１０６号が発行されましたので御紹介します。１０５号での上城さんからの論争提起に応えて、正木さ んが小郡のアスカについての関西例会などで発表されてきた自説を詳細に説明されています。読者の皆さんにも関西例会の討論の内容や雰囲気が伝わるのではな いでしょうか。
正木さんのもうひとつの論稿「磐井の冤罪 I」も関西例会で発表されてきたものです。『日本書紀』継体紀の新たな史料批判が展開されており、注目されます。
古谷さんからは、史料紹介として「明王より豊臣秀吉に贈れる冊封」に尚書の「海隅日出　罔不率俾」や「卉服」が見えること、南京市の南朝石碑に全面「鏡文字」があることなどが紹介されました。古谷さんの博識ぶりがうかがえます。
このところ、会報への投稿が増えており、不採用や掲載が後回しになる原稿も少なくありません。早く掲載されるコツとしては、短い論文にされることです。 空いたスペースを埋めるさいに、採用される可能性が高くなります。古田説と異なることを理由に不採用になることはありませんが、その場合、なぜ古田説より も自説が優れているかの説明が不可欠です。御配慮下さい

『古田史学会報』１０６号の内容
○論争の提起に応えて　　川西市　正木裕
○「邪馬一国」と「投馬国」の解明　
ーー倭人伝の日数記事を読む　姫路市　野田利郎
○唐書における７世紀の日本の記述の問題　　山東省曲阜市　青木英利
○反論になっていない古賀氏の「反論」　　富田林市　内倉武久
○磐井の冤罪 I　　川西市　正木裕
○史料紹介　　枚方市　古谷弘美
○史跡めぐりハイキング　古田史学の会・関西
○古田史学の会 　関西例会のご案内
○『古田史学会報』原稿募集

第３３８話　2011/09/24

史料批判, 関西例会

公卿補任のＯＮライン

　９月１７日の関西例会で、竹村さんが公卿補任（くぎょうぶにん）の調査結果を報告されました。公卿補任は近畿天皇家の歴代の職員録で従三位以上が記されています。著者や成立年代は不明とのことですが、そこに記された７３９年まで年別の登録人員数の集計をされました。
その結果、７０１年を境に人数が増えるという現象を発見されたのです。そしてその原因として、７０１年以降になって近畿天皇家は自らの官僚名を正確に記し、それ以前の九州王朝の官僚は記されていないため、人数が少ないのではないかとされました。正に王朝交代の画期点である７０１年（ONライン）が公卿補任にも反映している可能性を指摘されたのです。大変優れた調査結果と考察だと感心しました。
　竹村さんには、公卿補任だけでなく、例えば『二中歴』の「都督歴」なども調査されるよう要請しました。このところ、竹村さんの研究発表には刺激されることが多く、毎月の例会が楽しみです。
　奈良市の原さんからも久しぶりに発表があり、当麻寺の中将姫伝説などを教えていただきました。
当日の発表は次の通りでした。
 
〔古田史学の会・９月度関西例会の内容〕
○研究発表
1). 『俾弥呼』を読む（向日市・西村秀己）
2). 青木さんからの手紙(豊中市・木村賢司)
3). 「論争のすすめ」（会報１０５号）について(豊中市・大下隆司)
4). 公卿補任の大宰帥（木津川市・竹村順弘）
5). 大宰帥の家系図（木津川市・竹村順弘）
6). 当麻寺の曼陀羅由来・他（奈良市・原幸子）
7). 久留米・太宰府地名研究会講演会の報告（川西市・正木裕）
 
○水野代表報告（奈良市・水野孝夫）
古田氏近況・会務報告・住吉神社研究・他(奈良市・水野孝夫）

第３３５話　2011/08/23

宗教, 考古学, 関西例会

初伝時の仏像と三角縁仏像鏡

　８月２０日の関西例会で、竹村氏がわが国への仏教初伝時の仏像の様式を検討され、初伝時の仏教は中国南朝ではなく北魏からの影響が強いという説を発表されました。この考えは有力な仮説だと思います。

　わたしも、「倭国に仏教を伝えたのは誰か」（『古代に真実を求めて』１集、１９９６年）という論文の中で、初伝僧として糸島雷山千如寺の清賀上人を提起しました。そして、その千如寺の本尊である千手観音の中に清賀上人の持仏とされる小仏像が埋め込まれているのですが、目がつり上がったちょっと異様な仏像なのです。
　ところが、今から１０年ほど前に仕事で上海に行ったとき、上海博物館を訪れたのですが、時代別に展示してあった仏像の中で、北魏の仏像が千如寺の体内仏に顔がそっくりだったのです。従って、清賀上人は北魏の、あるいは北魏経由の僧侶ではないかと考えていたのです。今回の竹村さんの発表はわたしの考えと一 致するものであり、興味深く傾聴しました。
　なお、竹村さんが調査された対象は「仏像」だけでしたので、古墳時代に出土している「三角縁仏像鏡」の存在を指摘し、これらも調査対象にされることを要望しました。今後の継続調査に期待しています。
　当日の発表は次の通りでした。

〔古田史学の会・８月度関西例会の内容〕
○研究発表
1). 仏教初伝時の仏像（木津川市・竹村順弘）
2). 『古鏡銘文集成』の裏文字銘文（京都市・岡下英男）
3). 河内戦争後の畿内–律令制の始まり（横浜市・冨川ケイ子）
4). 厳然として凛として立つ国・他(豊中市・木村賢司)
5). 古代大阪湾の新しい地図(豊中市・大下隆司)
6). 論争の提起に応えて（川西市・正木裕）

○水野代表報告（奈良市・水野孝夫）
  古田氏近況・会務報告・三井寺の「白鳳八年」・平城京の観世音寺・他(奈良市・水野孝夫）

第３３４話　2011/08/21

古田史学会報

『古田史学会報』１０５号の紹介

　８月８日発行の『古田史学会報』１０５号を御紹介します。今号でも上城稿や水野稿など紙上論争が掲載されており、中でも上城稿は会内での活発な論争を提唱されています。読者にとっても興味深い論争が展開されると思いますし、最新の研究の問題点や争点が明確になることも学問的に有益なことです。
　大下さんからは久留米大学公開講座での古田先生の講演要旨が報告されました。古田先生の最新の研究動向や問題意識に触れることができるので、ありがたい報告です。来春発刊予定の『古代に真実を求めて』１５集には、詳細な講演録を掲載することを検討していますので、お楽しみに。なお、『古代に真実を求め て』１５集の原稿受付締め切りも間近です。こちらにもふるってご投稿下さい（水野孝夫まで）。

『古田史学会報』１０５号の内容
○論争のすすめ　福岡市　上城誠
○古歌謡に現れた「九州王朝」の史実　　世田谷区　西脇幸雄
○斎藤里喜代さんへの反論　　奈良市　水野孝夫
○「橿（モチのキ）はアワギ」の発見　　大阪市　西井健一郎
○古田武彦講演「九州王朝新発見の現在」要約　　文責　大下隆司
○『古田史学会報』原稿募集
○古田史学の会会員総会の報告
○「星の子」(3)　　深津栄美
○クマソタケルは女だった　　西村秀己
○史跡めぐりハイキング　古田史学の会・関西
○古田史学の会 　関西例会のご案内

第３２７話　2011/07/23

九州王朝（倭国）, 古賀達也, 野中寺弥勒菩薩銘, 関西例会

野中寺弥勒菩薩銘の中宮天皇

　７月１６日の関西例会で、わたしは野中寺の弥勒菩薩銘にある「中宮天皇」を九州王朝の天子 （薩夜麻）の奥さんのこととする、仮説以前のアイデア（思いつき）を発表しました。中宮天皇の病気平癒を祈るために造られた弥勒菩薩像のようですが、銘文中の中宮天皇について、一元史観の通説では説明困難なため、偽作説や後代造作説なども出ている謎の仏像です。
　造られた年代は、その年干支（丙寅）・日付干支から６６６年と見なさざるを得ないのですが、この年は天智５年にあたり、天智はまだ称制の時期で、天皇にはなっていません。斉明は既に亡くなっていますから、この中宮天皇が誰なのか一元史観では説明困難なのです。
　従って、大和朝廷の天皇でなければ九州王朝の天皇と考えたのですが、この時、九州王朝の天子薩夜麻は白村江戦の敗北より、唐に囚われており不在です。 そこで、「中宮」が後に大和朝廷では皇后職を指すことから、その先例として九州王朝の皇后である薩夜麻の后が中宮天皇と呼ばれ、薩夜麻不在の九州王朝内で代理的な役割をしていたのではないかと考えたのです。（不改常典については別に紹介したいと思います）
まだまだアイデアレベルの作業仮説ですので、間違っているかもしれませんが、皆さんのご意見を聞くために発表しました。
７月例会の発表は下記の通りですが、西村さんの隼人研究のための現地調査報告は歴史研究の王道とも言うべき取り組みで、「歴史は脚にて知るべきものなり」（秋田孝季）を実践されたものです。また、岡下さんの作成された資料は、鏡の銘文の裏文字・左文字を抜粋されたもので、なかなかの労作です。今後の銘文研究に役立つことが期待されます。
〔古田史学の会・７月度関西例会の内容〕
○研究発表
1). 竹村順弘氏作成資料の解説（向日市・西村秀己）
2). 鹿児島旅行の報告（隼人調査）（向日市・西村秀己）
3). 女多男少（京都市・岡下英男）
4). 『古鏡銘文集成』の裏文字銘文（京都市・岡下英男）
5). 古代大阪湾の新しい地図　難波（津）は上町台地になかった(豊中市・大下隆司)
6). 古田史学の会総会出席雑感メモ(豊中市・木村賢司)
7). 伊勢王と明日香皇子の歌（川西市・正木裕）
8). 百済大寺・高市大寺・大官大寺について（川西市・正木裕）
9). 中宮天皇と不改常典（京都市・古賀達也）
○水野代表報告（奈良市・水野孝夫）
古田氏近況・会務報告・役行者伝説の山々は大隅半島か・他(奈良市・水野孝夫）

第３２５話　2011/07/09

現代, 関西例会

青田勝彦さん、来阪

６月１９日に開催された古田史学の会定期会員総会に、福島県南相馬市の青田勝彦さん（古田史学の会・全国世話人）が見えられました。 青田さんは古田史学の会設立時からの草創の会員です。「市民の古代研究会」理事会が古田支持派と反古田派に分裂したときの会員総会に福島から出席され、帰 り間際に「古賀さん頑 張って下さい」と少数派になり関西で孤立していたわたしを激励していただいたのが、青田さんとの出会いでした。そして、古田史学の会創立から今日まで、共 に古田史学のためにご尽力いただいた魂の同志のお一人なのです。
その青田さんとは３月１１日の大地震と大津波以後、一時期連絡がとれなかったのですが、青田さんのお話によると、地震と津波には何とか耐えたけれども、 その後の原発事故の発生で「もうだめだ」と思い、ご家族５人で宮城県へ車で逃げたとのこと。福島原発の爆発音が南相馬市まで聞こえたとのことですから、そ のときの驚きは想像を絶するものと思います。
今はご友人のすすめもあり、滋賀県大津市に避難されています。落ち着かれたら関西例会にも参加していただけるとのことで、草創の同志と会えた喜びと、災 害の甚大さやご苦労を思うと、複雑な気持ちです。ちなみに、青田さんは宮城県へ避難するとき、限られた持ち出し荷物の中に、古田先生の著書４０冊を入れら れたそうです。さすがは筋金入りの古田ファンです。
会員総会の午前中に行われました関西例会の内容は次の通りです。太田副代表は久々のご出席で、お元気そうで何よりでした。
〔古田史学の会・６月度関西例会の内容〕
○研究発表
1) 『東日流外三郡誌』の津波記事（奈良市・太田斉二郎）
2) 百済寺・大官大寺移築説（川西市・正木裕）
3) 板付水田遺跡は弥生か縄文か（知多郡阿久比町・竹内強）
○水野代表報告（奈良市・水野孝夫）
    古田氏近況・会務報告・「出雲国」は島根県か？・他(奈良市・水野孝夫）