「関西例会」一覧

第１８３８話　2019/02/16

関西例会

本日の二大テーマ｢大化改新詔｣と｢磐井の乱｣

　本日、｢古田史学の会｣関西例会がi-siteなんばで開催されました。3月は府立労働センター(エル大阪)、4月は福島区民センター、5月･6月はドーンセンター、7月はアネックスパル法円坂で開催します。6月16日はI-siteなんばで｢古田史学の会｣会員総会です。会員の皆様のご出席をお願いします。
　今回の関西例会では服部静尚さんと正木裕さんから古代史の重要テーマ｢大化改新詔｣と｢磐井の乱｣についての研究発表がなされました。いずれも九州王朝説や古田説に密接に関わるテーマで、論争や質疑が活発になされました。
　服部さんは、『日本書紀』孝徳紀に記された一連の｢大化改新詔｣について、『大宝律令』に基づく詔勅を孝徳期にずらしたものか、実際に孝徳期に出されたものかという古代史学界で永年にわたり論争が続いているテーマをとりあげられました。そして、各詔を個別に検証し、７世紀半ば(孝徳期)に出されたものとしても問題なく、逆に『大宝律令』の頃としなければならない例はないとされました。それに対して、西村秀己さんから、『日本書紀』では九州年号の｢大化｣が50年ずらして転用されており、その目的は｢大化改新詔｣を｢大化｣年号ごと移動させたとする立場から反論がなされました。この論争は関西例会では数年前から続けられているもので、まだまだ決着がつきそうにありません。引き続き、新たな視点からの検討や論争が必要と思われました。双方の主張に一理あり、わたし自身まだ判断できませんが、どちらかというと西村さんの意見に近いような気がします。
　正木さんからは、古田学派内でも諸説あるテーマ｢磐井の乱｣の実態について、史料に基づいた丁寧な検証が必要と訴えられ、その第一回目として『日本書紀』継体紀の検証結果を中間報告されました。旧古田説では｢磐井の乱｣ではなく｢継体の反乱｣とされましたが、その後、新古田説として｢乱｣そのものがなかったとされました。この問題について、一定の決着をつけようとする今回の正木さんの試みについて、これからの展開が楽しみです。
　正木さんによる事務局長報告では、毎週のように関西各地(大阪市･豊中市･和泉市･京都市)で開催される研究会･講演会の報告があり、関西で古田史学の影響力が着実に広まっていることが実感されました。各取り組みにおける会員の皆様の物心両面にわたるご協力に心から感謝いたします。
　今回の例会発表は次の通りでした。なお、発表者はレジュメを40部作成されるようお願いします。発表希望者も増えていますので、早めに西村秀己さんにメール(携帯電話アドレス)か電話で発表申請を行ってください。

〔2月度関西例会の内容〕
①｢筑紫天皇家｣という新しい概念について(茨木市･満田正賢)
②古代人の神へのアプローチの普遍性(京都府大山崎町･大原重雄)
③｢肥後の翁｣は誰か 住吉神社の神領についての補足(奈良市･原 幸子)
④大化改新･大化の詔 分析(八尾市･服部静尚)
⑤水曜研究会での論議紹介｢大化改新｣(八尾市･服部静尚)
⑥｢帝王本紀｣の理解(東大阪市･萩野秀公)
⑦｢磐井の乱｣とは何か(1)(川西市･正木 裕)

○事務局長報告(川西市･正木 裕)
◆新入会員、会費納入状況の報告。
◆『古代に真実を求めて』22集｢倭国古伝｣編集状況(服部静尚編集長)。
◆2/01 ｢続日本紀研究会｣服部さん発表の報告。
◆2/03 新春古代史講演会(大阪府立ドーンセンター)の報告。
◆2/15 ｢和泉史談会｣講演会(辻野安彦会長。会場:和泉市コミュニティーセンター)の報告。講師:正木裕さん。演題:三々九度の起源を求める三千年の旅。
◆2/19 ｢市民古代史の会･京都｣講演会(事務局:服部静尚さん･久冨直子さん)。講師:服部静尚さん。演題:聖徳太子と四天王寺。毎月第三火曜日18:30〜20:00(会場:キャンパスプラザ京都)。
◆2/22 ｢誰も知らなかった古代史｣(会場:アネックスパル法円坂。正木裕さん主宰)。講師:正木裕さん。演題:羽衣伝承の真実。
◆3/05 ｢古代大和史研究会｣講演会(原幸子代表。会場:奈良県立情報図書館)。講師:正木裕さん。演題:よみがえる日本の神話と伝承。
◆3/11 ｢和泉史談会｣講演会(辻野安彦会長。会場:和泉市コミュニティーセンター)
◆3/25 五代友厚展での講演案内(会場:辰野ひらのまちギャラリー)講師:服部静尚さん、正木裕さん。
◆4/19 『古代に真実を求めて』出版記念講演会。｢古代大和史研究会｣(原幸子代表)主催(会場:奈良県立情報図書館)。講師:正木裕さん、服部静尚さん、古賀。
◆6/16 ｢古田史学の会｣会員総会と懇親会(会場:I-siteなんば)。
◆｢水曜研究会｣の案内(最終水曜日に開催。会場:豊中倶楽部自治会館)連絡先:服部静尚さん。
◆｢古田史学の会｣関西例会の会場。3月は府立労働センター(エル大阪)、4月は福島区民センター、5月･6月はドーンセンター、7月はアネックスパル法円坂で開催。
◆その他。

第１８２７話　2019/01/19

太宰府, 小郡宮, 藤原京, 関西例会, 難波朝廷（難波京）

浄御原令の都城はどこか

　先週末、インフルエンザ(Ａ型)を発症し、他者にうつさないようこの一週間は自宅で安静にしていました。良い新薬のおかげで、身体はすぐに楽になりました。インフルエンザに罹ったのは初めてで、還暦を超え免疫力が落ちているのかもしれません。他方、会社を休んでいる間は古代史の勉強、特に前期難波宮出土須恵器とカール･ポパーの｢反証主義｣の勉強を集中して取り組むことができました。仕事がなければこれだけ勉強ができるのかと驚いた次第です。一年半後の定年が待ち遠しくなりました。
　今日、｢古田史学の会｣関西例会がi-siteなんばで開催されました。2月はi-siteなんば、3月は府立労働センター(エル大阪)、4月は福島区民センター、5月･6月はドーンセンターで開催します。
　恒例の新春古代史講演会は2月3日(日)に大阪府立ドーンセンターで開催します。皆さんのご参加をお願いします。
　例会では服部さんが発表された、飛鳥浄御原令の成立と運用が行われた九州王朝の宮殿の所在地を太宰府とする仮説について、質疑が活発に行われました。わたしからは、太宰府条坊都市内に七世紀中頃の大規模な官衙遺構は出土しておらず、浄御原令が運用された宮殿･官衙は前期難波宮ではないかと問いただしました。正木さんからは｢飛鳥宮｣は小郡の上岩田遺跡が時代や規模が対応しており、古田先生が提唱された小郡飛鳥説でよく、浄御原令は小郡の飛鳥宮で作られ、前期難波宮の官僚群により運用されたとする見解が述べられました。
　この服部説の優れている点は、九州王朝論者が律令による全国支配を九州王朝が行っていたとするのであれば、数千人の官僚とその家族などの生活の場としての巨大条坊都市が不可欠であり、それは七世紀においては前期難波宮と太宰府、そして近畿天皇家の藤原宮だけであり、浄御原令もその例外ではないとされたことです。この服部説以後の九州王朝都城論や律令論を述べる研究者はそれに相応しい条坊都市の提示が不可欠となりました。抽象論や思いつきのような九州王朝都城論ではなく、これからは考古学的根拠を伴った仮説の提起が不可欠な時代に入ったのです。
　今回の例会発表は次の通りでした。なお、発表者はレジュメを40部作成されるようお願いします。発表希望者も増えていますので、早めに西村秀己さんにメール(携帯電話アドレス)か電話で発表申請を行ってください。

〔1月度関西例会の内容〕
①天皇と対等な大臣･大連･臣(高松市･西村秀己)
②倭王武の上奏文と磐井の勢力範囲(茨木市･満田正賢)
③山の神の猪(京都府大山崎町･大原重雄)
④島根県田和山遺跡の環濠施設について(京都府大山崎町･大原重雄)
⑤河内巨大古墳の造営者についての論点整理(奈良市･日野(奈良市･日野智貴)
⑥条坊都市はなぜ造られたか －浄御原は太宰府－(八尾市･服部静尚)
⑦九州王朝の官僚機構整備と評制施行(川西市･正木 裕)
⑧香坂皇子･忍熊皇子の反乱は何故起きたのか(奈良市･原 幸子)
⑨ヤマトから外界へ －崇神･垂仁の銅鐸圏への展開－(川西市･正木 裕)

○事務局長報告(川西市･正木 裕)
　新入会員、会費納入状況の報告・『古代に真実を求めて』22集編集状況・02/03新春古代史講演会(大阪府立ドーンセンター)の案内、講師:山田春廣氏(会員･千葉県鴨川市)、清水邦彦氏(茨木市立文化財資料館学芸員)・04/19『古代に真実を求めて』出版記念講演会｢古代大和史研究会(原幸子代表)｣主催、奈良県立情報図書館にて(講師:正木裕さん、服部静尚さん、古賀達也)・｢水曜研究会｣(豊中倶楽部自治会館)の案内、最終水曜日に開催、連絡先:服部静尚さん・01/25｢誰も知らなかった古代史｣(森ノ宮キューズモール)、講師:中尾智行さん(大阪府立弥生博物館主任学芸員)・02/19｢市民古代史の会･京都｣講演会(キャンパスプラザ京都)、毎月第三火曜日18:30〜20:00・02/15｢和泉史談会｣講演会(和泉市コミュニティーセンター)、講師:正木裕さん・02/01｢続日本紀研究会｣で服部静尚さんが発表・｢古田史学の会｣関西例会会場、2月はi-siteなんば、3月は府立労働センター(エル大阪)、4月は福島区民センター、5月･6月はドーンセンター・06/16｢古田史学の会｣会員総会と懇親会(I-siteなんば)・その他

第１８０２話　2018/12/15

関西例会

服部さんの太宰府条坊研究の画期

　今日、｢古田史学の会｣関西例会がi-siteなんばで開催されました。1月、2月はi-siteなんば、3月は府立労働センター(エル大阪)で開催します。
　恒例の新春古代史講演会は2月3日(日)に大阪府立ドーンセンターで開催します。皆さんのご参加をお願いします。
　今月の例会では服部さんの太宰府条坊都市に関する発表が特に優れていました。おそらく、古田学派における太宰府条坊研究では五指に入る内容でした。一元史観の通説では、難波を監督する摂津職と並んで、大宰府は九州を監督する大宝律令下の特別な地方官衙と位置付けられ、朝堂院様式の政庁Ⅱ期遺構や条坊の規模はそれに対応する規模であると考えられてきました。九州王朝説の立場からは首都に相応しい条坊都市とされてきたのですが、服部さんは『養老律令』などに記された冠位毎の家地面積規定を根拠に、大和朝廷の平城京の律令官人の人数に必要な面積に匹敵することを明らかにされました。その論証に用いられた方法論は誰でも検証可能な単純明瞭なものであり説得力を感じました。論文発表が楽しみな研究です。
　今回の例会発表は次の通りでした。なお、発表者はレジュメを40部作成されるようお願いします。発表希望者も増えていますので、早めに西村秀己さんにメール(携帯電話アドレス)か電話で発表申請を行ってください。

〔12月度関西例会の内容〕
①飛ぶ鳥の｢アスカ｣は｢安宿｣(その2)－奈良時代の飛鳥姓、安宿姓－(京都市･岡下英男)
②県風土記から九州王朝を見る(茨木市･満田正賢)
③大宰府条坊の存在はそこが首都だったことを証明する(八尾市･服部静尚)
④｢干支一年のズレ｣仮説に関する批評について(神戸市･谷本 茂)
⑤｢埴土｣の神事について再考(奈良市･原 幸子)
⑥平成三十年(2018年)の総括(東大阪市･萩野秀公)
⑦ヤマトの神武と欠史八代 －銅矛圏(筑紫)から銅鐸圏へ－(川西市･正木 裕)

○事務局長報告(川西市･正木 裕)
　新入会員、会費納入状況の報告・『古代に真実を求めて』22集編集状況・2019/02/03新春古代史講演会(大阪府立ドーンセンター)の案内、講師:山田春廣氏(会員･千葉県鴨川市)、清水邦彦氏(茨木市立文化財資料館学芸員)・01/08｢古代大和史研究会(原幸子代表)｣講演会(講師:正木裕さん)・12/26｢水曜研究会｣の案内(最終水曜日に開催、豊中倶楽部自治会館。連絡先:服部静尚さん)・12/21｢誰も知らなかった古代史｣(森ノ宮)の案内・｢古田史学の会｣関西例会会場、1月、2月はi-siteなんば、3月は府立労働センター(エル大阪)・ホームページ｢新･古代学の扉｣掲載の古田先生の原稿等削除の報告・新たな講演会、研究会の展開(京都市、和泉史談会)・漢詩の研究会・その他

第１７８６話　2018/11/17

考古学, 関西例会

｢環濠｣集落吉野ヶ里遺跡の虚構

　今日、｢古田史学の会｣関西例会が｢福島区民センター｣で開催されました。12月、1月、2月は｢i-siteなんば｣に会場が戻ります。
　今回の例会でも驚きの報告がありました。それは文献史学の研究が多い古田学派の中にあって、考古学分野の研究を数多く発表されてきた大原重雄さん(京都府大山崎町)の｢弥生環濠集落を防御面で見ることの疑問点｣というテーマで、吉野ヶ里遺跡の環濠集落は｢環濠｣や｢土塁･柵｣が考古学者の誤った解釈により誤｢復元｣されたものであり、土塁や柵の存在は確認されておらず、防衛のために集落を囲んだとされた｢環濠｣は川から集落へ生活用水を取り込むための流路(人工河)、あるいは洪水に備えた治水設備とする見解が紹介されました。
　吉野ヶ里遺跡の解説地図なども見せて頂きましたが、たしかに｢環濠｣とするよりも生活用水確保のための流路(人工河)と見た方が妥当と思われましたし、何よりも｢環濠｣の外側に｢土塁･柵｣が位置することから、防衛に不適な構造であることが以前から指摘されてきたところでもあります。ましてや復元された｢土塁｣やその上の｢柵｣が出土していなかったという事実に驚きました。すなわち、｢環濠｣の外側に位置する土塁や柵は考古学者の想像により｢復元｣されたものであり、当の考古学者も後に誤りを認めていたということにも驚きました。こうしたことをわたしは大原さんの発表を聞くまで知りませんでした。すなわち、吉野ヶ里遺跡は｢環濠｣集落ではなかったのです。
　考古学者の最初の誤りにより、後々まで吉野ヶ里遺跡の性格や復元に間違った影響を与えたという今回のケースは、歴史研究者に警鐘を鳴らすものとして受け止める必要を感じました。
　今回の発表は次の通りでした。なお、発表者はレジュメを40部作成されるようお願いします。発表希望者も増えていますので、早めに西村秀己さんにメール(携帯電話アドレス)か電話で発表申請を行ってください。

〔11月度関西例会の内容〕
①倭国律令以前の税体制の一考察(八尾市･服部静尚)
②岩戸山古墳と今城塚古墳の相似について(茨木市･満田正賢)
③飛ぶ鳥の｢アスカ｣は｢安宿｣(京都市･岡下英男)
④弥生環濠集落を防御面で見ることの疑問点(大山崎町･大原重雄)
⑤元明天皇(阿閇皇女)について(東大阪市･萩野秀公)
⑥『書紀』天武紀の改革と九州王朝の常色期の改革(川西市･正木裕)

○事務局長報告(川西市･正木裕)
　新入会員の報告･11/10-11｢古田武彦記念新八王子セミナー｣の報告･2019/02/03新春古代史講演会(大阪府立ドーンセンター)の案内(講師:山田春廣氏、他。詳細は後日)･12/04｢古代大和史研究会(原幸子代表)｣講演会(講師:正木裕さん)･11/28｢水曜研究会｣の案内(最終水曜日に開催、豊中倶楽部自治会館。連絡先:服部静尚さん)･11/30｢誰も知らなかった古代史｣(森ノ宮)の案内･｢古田史学の会｣関西例会会場、12月、1月、2月は｢i-siteなんば｣･ホームページ｢新･古代学の扉｣掲載の古田先生の原稿等削除要請を承諾･『古代に真実を求めて』22集編集状況･その他

第１７７５話　2018/10/22

九州王朝（倭国）, 太宰府, 小郡宮, 考古学, 関西例会, 飛鳥宮

太宰府条坊七世紀後半造営説

　一昨日、｢古田史学の会｣関西例会が｢大阪府社会福祉会館｣で開催されました。なお11月は｢福島区民センター｣、12月は｢i-siteなんば｣に会場が戻ります。ご注意ください。
　｢洛中洛外日記｣1748話･1749話｢飛鳥浄御原宮＝太宰府説の登場(1)(2)｣で紹介した服部静尚さん(『古代に真実を求めて』編集長)の飛鳥浄御原宮＝太宰府説とする新説が発表されました。その概要は次のような論理展開でした。

①｢浄御原令｣のような法令を公布するということは、飛鳥浄御原宮にはその法令を運用(全国支配)するために必要な数千人規模の官僚群が政務に就いていなければならない。
②当時、そうした規模の官僚群を収容できる規模の宮殿･官衙･都市は太宰府である。奈良の飛鳥は宮殿の規模が小さく、条坊都市でもない。
③そうすると｢飛鳥浄御原宮｣と呼ばれた宮殿は太宰府のことと考えざるを得ない。

　質疑応答でわたしから、｢飛鳥浄御原宮｣が太宰府(政庁Ⅱ期、670年頃の造営か)とするなら条坊都市の造営も七世紀後半と理解されているのかと質したところ、七世紀後半と考えているとの返答がありました。この太宰府条坊七世紀後半造営説には問題点と強みの双方があり、当否は別として重要な見解と思われました。
　その問題点とは、政庁Ⅱ期よりも条坊の方が先に成立しているという井上信正説と一致しないことです。そして強みとは、条坊から七世紀前半の土器が出土していないという考古学的知見と対応することです。今のところ、この服部新説は示唆に富んだ興味深い仮説とは思いますが、まだ納得できないというのがわたしの評価です。しかし、学問研究ではこうした異なる新見解が出されることが重要ですから、これからも注目したいと思います。
　わたしからは過日の福岡市･糸島市の調査旅行で得た｢亀井南冥の『金印』借用書｣というテーマを報告しました。それは西区姪浜の川岡保さんから教えていただいたもので、志賀島から出土したとされている国宝の｢金印｣は福岡市西区今宿青木の八雲神社の御神宝(御神体)であり、亀井南冥が持ち主から借りたとする｢借用書｣が存在していたという新情報です。詳細は｢洛中洛外日記｣で報告予定です。
　今回の発表は次の通りでした。なお、発表者はレジュメを40部作成されるようお願いします。また、発表希望者も増えていますので、早めに西村秀己さんにメール(携帯電話アドレス)か電話で発表申請を行ってください。

〔10月度関西例会の内容〕
①飛鳥考(八尾市･服部静尚)
②倭人伝の戸と家(姫路市･野田利郎)
③吉野ヶ里遺跡の物見櫓の復元について(大山崎町･大原重雄)
④亀井南冥の｢金印｣借用書(京都市･古賀達也)
⑤藤原不比等の擡頭(京都市･岡下英男)
⑥発令後四ヶ月の早すぎる撰上と元明天皇について(東大阪市･萩野秀公)
⑦俾弥呼と｢倭国大乱｣の真相(川西市･正木裕)

○事務局長報告(川西市･正木裕)
　新入会員の報告･『発見された倭京 太宰府都城と官道』出版記念講演会(10/14久留米大学)の報告･11/06｢古代大和史研究会(原幸子代表)｣講演会(講師:正木裕さん)･10/31｢水曜研究会｣の案内(第四水曜日に開催、豊中倶楽部自治会館。連絡先:服部静尚さん)･11/10-11｢古田武彦記念新八王子セミナー｣･10/26｢誰も知らなかった古代史｣(森ノ宮)の案内･｢古田史学の会｣関西例会会場、11月は福島区民センター･西井健さんの著書『記紀の真実 イザナギ神は下関の小戸で禊をされた』紹介･10/28森茂夫さんが京都地名研究会(京丹後市)で講演｢浦島伝説の地名〜水ノ江、墨(澄)、薗を巡って｣･合田洋一さんの著書『葬られた驚愕の古代史』の村木哲氏による書評｢『近畿中心、天皇家一元』史観を解体する｣(図書新聞3369号)･新年講演会の案内･その他

第１７５０話　2018/09/15

関西例会

『後漢書』の｢倭國之極南界也｣

　本日、｢古田史学の会｣関西例会が｢i-siteなんば｣で開催されました。なお、10月の会場が｢大阪府社会福祉会館｣506号室(谷町７丁目)に変更となりました。初めて使用する会場でもあり、場所などご注意ください。11月は｢福島区民センター｣、12月は｢i-siteなんば｣に戻ります。
　谷本さんから、『後漢書』の｢倭國之極南界也｣の古田先生の読み「倭國の南界を極むるや｣は間違いであり、従来説｢倭國の極南界なり｣の方が妥当とする理由の説明がなされ、参加者との論争が続きました。谷本さんの理詰めの説明は確かに反論しにくく、古田説の方が良いと考えるわたしとしては困っています。
　正木さんからは11月の八王子セミナーで発表されるテーマ等についての報告がありました。九州王朝から大和朝廷への王朝交代の概要が示されたもので、九州王朝説から見た｢大化改新詔(公地公民･皇太子奏請)｣研究において参考になるものでした。
　なお、発表者はレジュメを40部作成されるようお願いします。また、発表希望者も増えていますので、早めに西村秀己さんにメール(携帯電話アドレスへ)か電話で発表申請を行ってください。今回の発表は次の通りでした。

〔９月度関西例会の内容〕
①古事記の継体没年について(茨木市･満田正賢)
②孝徳紀の倭習から天群を探る(八尾市･服部静尚)
③講演会の案内と、その中の土偶論の紹介(大山崎町･大原重雄)
④NHKカルチャー梅田教室｢弥生時代の大阪湾周辺と出雲〜銅鐸文化圏の謎を考える〜｣の案内(神戸市･谷本茂)
⑤『後漢書』｢倭國之極南界也｣の理解をめぐって(神戸市･谷本茂)
⑥倭人伝の｢女王国｣は都ではない(姫路市･野田利郎)
⑦｢文字使用について｣の批判回答(東大阪市･萩野秀公)
⑧九州王朝から大和朝廷への王朝交代と｢大化改新詔｣(川西市･正木裕)
⑨万葉歌の伊勢と糸島の伊勢(川西市･正木裕)

○事務局長報告(川西市･正木裕)
　新入会員の報告・『発見された倭京 太宰府都城と官道』出版記念講演会(10/14久留米大学)の案内・『古代に真実を求めて』22集原稿募集・10/02「古代大和史研究会(原幸子代表)｣講演会(講師:正木裕さん)・9/26｢水曜研究会｣の案内(第四水曜日に開催、豊中倶楽部自治会館。連絡先:服部静尚さん)・11/10-11｢古田武彦記念新八王子セミナー｣・9/28「誰も知らなかった古代史」(森ノ宮)の案内・｢古田史学の会｣関西例会会場、10月は大阪府社会福祉会館、11月は福島区民センター・その他

 

第１７２３話　2018/08/18

古田武彦, 銅鐸, 関西例会

銅鐸埋納の「雨乞い祭祀」説

　本日、「古田史学の会」関西例会がi-siteなんばで開催されました。9〜10月もi-siteなんば会場、11月は福島区民センターです。今回の関西例会も何人もの方により大論争が繰り広げられました。わたしはおかげさまで、賛否は別としても問題を深く掘り下げることができ、知見が広がり認識も深まりました。
　大原さん（古田史学の会・会員、大山崎町）からは古代における「雨乞い」祭祀についての研究発表が毎月のようになされていますが、今回も銅鐸は「雨乞い祭祀」として埋納されたもので、何らかの理由による緊急避難的に埋納されたものではないとする仮説が提起されました。わたしは結論には賛成できなかったのですが、根拠としてあげられた様々な事例（和歌山県日高郡の「雨乞山銅鐸」など）や資料の中に初めて知ることが多かったのでとても勉強になりました。わたしからの質問が長引き、お昼休みの時間にずれ込んだため、司会の西村秀己さん（古田史学の会・全国世話人、高松市）から、「質問は時間を見てするように」とご注意を受けてしまいました。
　満田さん（古田史学の会・会員、茨木市）や服部さん（『古代に真実を求めて』編集長）による、森博達さんの『日本書紀』α群・β群編纂説への批判やそれに基づかれた谷川清隆さん（国立天文台）の「天群・地群」研究に対する異見なども、森説や谷川説への認識を深める上で勉強になった発表でした。
　驚いたのが、正木さん（古田史学の会・事務局長）の発表に対する論争過程で、古田学派の最古参研究者である谷本茂さん（古田史学の会・会員、神戸市）から、『後漢書』倭伝に見える「倭国之極南界也」に対する古田説の「倭国の南界を極（きわむ）る也（や）」という読みは間違っているという見解が表明されたことです。谷本さんは従来説通り、「倭国の極南界なり」の読みが正しいとされたのです。古田学派の重鎮からの異見でしたので、わたしも正木さんも驚いたのですが、それならぜひ関西例会でそのことを発表してほしいと要請しました。
　休憩時間に谷本さんにお聞きしたところ、古田先生はこの新説（倭国の南界を極るや）検討でかなり迷った末に発表されたとのこと。「それならなぜそのときに先生に新説は間違っていると言わなかったのですか」と追求すると、「言ったけれども先生は受け入れられなかった」とのことでした。「それはそうでしょうねえ」とわたしは相づちを打ち、その情景が目に浮かぶようでした。
　わたしも何度かこわごわと先生に反対意見を申し上げた経験があり、そのときは先生からの厳しい批判や叱責を頂くのが常でした。ですから、最長老「弟子」の谷本さんでもそうだったのだろうなと思った次第です。なお、ほとんどの場合は古田先生のご意見の方が正しかったので、わたしたち「弟子」にとって、先生にもの申すのはかなりの「覚悟」が必要でした。今となっては懐かしい思い出の一コマです。
　８月例会の発表は次の通りでした。
　なお、発表者はレジュメを40部作成されるようお願いします。また、発表希望者も増えていますので、早めに西村秀己さんにメール（携帯電話アドレスへ）か電話で発表申請を行ってください。

〔８月度関西例会の内容〕
①神宮暦の紹介（大阪市・西井健一郎）
②『水滸後伝』顛末記（高松市・西村秀己）
③谷川清隆氏の天群・地群の考察に関する疑問（茨木市・満田正賢）
④『書紀』中国人述作説を検証する -雄略紀の「倭習」-（八尾市・服部静尚）
⑤銅鐸と武器形青銅器の祭祀と終焉について（大山崎町・大原重雄）
⑥新刊『｢日出処の天子｣は誰か』(ミネルヴァ書房)の紹介（豊中市・大下隆司）
⑦『播磨國風土記』の「奪谷(うばひたに)」の再検討（神戸市・谷本茂）
⑧「那須國造碑」からの『日本書紀』(持統紀)の絶対年代批判（神戸市・谷本茂）
⑨よみがえる日本の神話と伝承(3) 天孫降臨から神武東征まで（川西市・正木裕）
⑩新・万葉の覚醒(2) -倭国(九州王朝)の大王(天子)は何故「伊勢王」と呼ばれたか-（川西市・正木裕）

○正木事務局長報告（川西市・正木裕）
　『発見された倭京　太宰府都城と官道』出版記念講演会（9/09大阪i-siteなんば、9/01東京家政学院大学千代田キャンパス、10/14久留米大学）の案内・『古代に真実を求めて』22集原稿募集・9/04「古代大和史研究会（原幸子代表）」講演会（講師：正木裕さん）・9/26「水曜研究会」がスタート(毎月第四水曜日に開催、豊中倶楽部自治会館)・『｢日出処の天子｣は誰か』(ミネルヴァ書房)の紹介・11/10-11「古田武彦記念新八王子セミナー」発表者募集・8/27「誰も知らなかった古代史」（森ノ宮）の案内・「古田史学の会」関西例会会場、9〜10月はi-siteなんば、11月は福島区民センター・その他

第１７１１話　2018/07/21

考古学, 関西例会

日田市から弥生時代のすずり出土

　本日、「古田史学の会」関西例会がi-siteなんばで開催されました。８〜１０月もi-siteなんば会場です。竹村さん（古田史学の会・事務局次長）から『日本書紀』に見える捕鳥部萬（ととりべのよろず）の墓守を６４代にわたって続けてこられた塚元家（岸和田市）訪問と捕鳥部萬とその忠犬シロのお墓参詣の報告がありました。「河内戦争」により「朝敵」となり八つ裂きにされた捕鳥部萬のお墓を千四百年にわたり守ってこられた墓守の御子孫が現代まで続いているというのは驚きでした。また、その主人の墓を守った犬の名前が「シロ」というのも興味深い伝承です。ちなみに『日本書紀』には「白狗」と記されています。
　関西例会としては珍しいことに、発表時間が余りましたので、急遽、わたしから友好団体の九州古代史の会から送られてきた機関紙『九州倭国通信』191号の掲載記事についての解説をさせていただきました。主に松中祐二さんの「『赤村古墳』を検証する」と「古代史スクラップ　弥生時代のすずり日田でも出土確認」（西日本新聞、2018年6月2日付）を紹介したのですが、特に日田市から弥生時代のすずりが出土していたことの学問的意義と今後の論理展開について説明しました。
　近年、弥生時代のすずりの出土報告が続いていますが、日田市のような山奥からの出土には驚きました。この発見により、弥生時代の倭国では中枢領域の筑前だけではなく、倭人伝に国名が記された広い範囲で文字使用がなされていたと考えることも可能となり、その結果、倭人伝に見える国名・官職名などの漢字表記は倭国側で成立していたとする理解が有力となりました。このように倭国での広範囲な文字使用が弥生時代にまで遡ることになれば、例えば記紀に記された神代の時代の神様の名前の漢字表記の成立も弥生時代まで遡るのではないかという問題さえ出てきます。このように、文字使用の開始時期に関する新たな状況は、古代史研究において従来説の見直しを迫っていると解説しました。
　７月例会の発表は次の通りでした。
　なお、発表者はレジュメを４０部作成されるようお願いします。また、発表希望者も増えていますので、早めに西村秀己さんにメール（携帯電話アドレスへ）か電話で発表申請を行ってください。

〔７月度関西例会の内容〕
①『水滸後伝』の「里」（高松市・西村秀己）
②天武五年の封戸入れ替え（八尾市・服部静尚）
③刀剣と祈雨祈晴の祀り事（大山崎町・大原重雄）
④捕鳥部萬と忠犬シロの墓を訪ねて（木津川市・竹村順弘）
⑤新・万葉の覚醒（川西市・正木裕）
⑥『古事記』の文字使用について（東大阪市・萩野秀公）
⑦『九州倭国通信』191号の紹介（京都市・古賀達也）

○正木事務局長報告（川西市・正木裕）
　捕鳥部萬の墓守の御子孫へインタビュー報告・『古代に真実を求めて』21集「発見された倭京　太宰府都城と官道」の発行記念講演会（9/09大阪i-siteなんば、9/01東京家政学院大学千代田キャンパス、10/13久留米大学）の案内・『古代に真実を求めて』22集原稿募集・「古代大和史研究会（原幸子代表）」講演会（講師：正木裕さん「よみがえる日本の神話と伝承」）・11/10-11「古田武彦記念新八王子セミナー」発表者募集・7/27「誰も知らなかった古代史」（森ノ宮）の案内・「古田史学の会」関西例会会場、８〜１０月はi-siteなんば、１１月は福島区民センター・その他

第１６９２話　2018/06/16

史料批判, 関西例会

「千字文」熟語の記・紀・三国志検索

　本日、「古田史学の会」関西例会がi-siteなんばで開催されました。７〜１０月もi-siteなんば会場です。翌日の「古田史学の会」会員総会出席も兼ねて、常連参加の冨川ケイ子さん（古田史学の会・全国世話人、相模原市）の他にも「古田史学の会・四国」の合田洋一事務局長（全国世話人）、「古田史学の会・東海」の竹内強会長（全国世話人）も見えられました。
　今回の関西例会では様々なジャンルの研究が発表され、いずれも面白いものでした。参加者の評価は分かれましたが、わたしが特に興味深かったのが神戸市の田原さんの「『千字文』熟語と記・紀・三国志について」でした。デジタルデータベースを利用して、『千字文』の二文字熟語の、記紀や三国志での使用比率や各巻の傾向分布を調べるという、かなり労力が必要な基礎データ作成の報告です。その結果は、『古事記』での「熟語」使用比率が『三国志』『日本書紀』に比べてかなり低いこと、『日本書紀』各巻の傾向として孝徳紀の使用比率が高く、斉明紀・天智紀・天武紀が低いという傾向でした。
　このことが何を意味するのか、どのような仮説の根拠に使用できるのかという点をわたしは注目しました。他方、『千字文』の熟語は同じ字を一回しか使用しないという制約から一般的でないものが多いので、そうした熟語による検索データは信頼性が落ちるという批判が西村秀己さん（全国世話人、会計）から出されました。そうした限界はあるものの相対的な傾向分析には有効とわたしは思うのですが、この点、意見が分かれました。
　たとえば『古事記』は熟語使用比率が低いという傾向は、編纂にあたり稗田阿禮が誦習(しょうしゅう)したことの反映とも考えることができるのではないでしょうか。すなわち、稗田阿禮が倭語で誦習した場合、それを口述筆記した部分は中国語による熟語が少なくなると思われるからです。たとえば「しかく」という熟語を口述した場合、「四角」「資格」「視覚」「死角」「刺客」など何種類もの意味から適切なものを選ばなければなりませんから、熟語は口述筆記には不向きなのです。そのため自ずと倭語による誦習と口述筆記にならざるをえず、その結果として『古事記』の熟語使用率が『日本書紀』よりもかなり低いものになったとする仮説が成立するように思われます。
　いずれにしても、こうした多大な労力を必要とする基礎研究がデジタルデータ処理を駆使して発表される時代を迎えたことは、古代史研究における新たな史料批判の時代の本格的幕開けを古田学派も迎えたということです。この分野での更なる発展が期待されます。
　６月例会の発表は次の通りでした。
　なお、発表者はレジュメを４０部作成されるようお願いします。また、発表希望者も増えていますので、早めに西村秀己さんにメール（携帯電話アドレスへ）か電話で発表申請を行ってください。

〔６月度関西例会の内容〕
①「邪馬台国と火の国(１〜３)」の紹介（茨木市・満田正賢）
②周髀による距離測定について（茨木市・満田正賢）
③古墳の分布状況より（大山崎町・大原重雄）
④森博達説の検証－谷川清隆氏の講演をひかえて－（八尾市・服部静尚）
⑤「俾弥呼と『倭国大乱』の真相」（川西市・正木裕）
⑥「千字文」熟語と記・紀・三国志について（神戸市・田原康男）
⑦九州年号が消された理由
　聖徳太子の伝記の中の九州年号(その２)（京都市・岡下英夫）
⑧「誦習」の理解について（東大阪市・萩野秀公）
⑨伊予（越智国）における「斉明」「紫宸殿」「天皇」地名の意味するもの（松山市・合田洋一）

○正木事務局長報告（川西市・正木裕）
　6/17「古田史学の会」会員総会と記念講演会（講師：東京天文台の谷川清隆氏）・新会員の報告・『古代に真実を求めて』21集「発見された倭京　太宰府都城と官道」の発行記念講演会（9/09大阪i-siteなんば、9/01東京家政学院大学千代田キャンパス、10/13久留米大学）の案内、5/25プレ記念セッション（森ノ宮）の報告・7/03奈良中央図書館で「古代大和史研究会（原幸子代表）」講演会（講師：正木裕さん「よみがえる日本の神話と伝承　天孫降臨の真実」）・11/10-11「古田武彦記念新八王子セミナー」発表者募集・7/07史跡巡りハイキング（整備なった唐古鍵遺跡と鏡作神社）・合田洋一さん新著『葬られた驚愕の古代史』紹介・7/27「誰も知らなかった古代史」（森ノ宮）の案内・「古田史学の会」関西例会会場、７〜１０月はi-siteなんば、１１月は福島区民センター・その他

第１６７４話　2018/05/22

関西例会

済み会員総会と

　谷川清隆 (国立天文台)さん講演会のお知らせ

　「古田史学の会」古代史講演会と2018年度会員総会のお知らせです。今回は国立天文台の谷川清隆さんを講師にお招きし、古天文学の視点から多元的古代（倭国と日本国）について講演していただきます。
　講演会後に「古田史学の会」会員総会と懇親会を行いますので、会員の皆様のご参加をお願いします。講演会は非会員の方も参加できます。講演会は無料、懇親会は有料で当日会場にて参加受付します。詳細は下記の通りです。

【日時】2018年6月17日（日）13時30分〜16時50分　場所：大阪府立大学I-siteなんば2階C1会議室

【住所】大阪市浪速区敷津東2-1-41南海なんば第1ビル2階（南海難波駅南800m、地下鉄大国町駅東450m）

１、開会あいさつ　13時30分〜13時40分
　　古賀達也（古田史学の会代表）

２、古代史講演会　13時40分〜15時10分（質疑応答〜15時40分）
「七世紀のふたつの権力共存の論証に向けて」
　講師：谷川清隆 (国立天文台特別客員研究員)
　略歴：1944年生。東京大学理学部物理学科卒業。東京大学大学院博士課程満期退学。天文学専攻。
1978年、緯度観測所研究員。1988年、国立天文台助教授。2007年、退職。
2018年現在、国立天文台特別客員研究員。理学博士。
興味分野は、歴史以外に歴史天文学、三体問題、カオス。
（講演要旨）隋書を含めてそれ以前の中国の歴史書には日本列島内の国として「倭」のみが出てくる。正確には、歴代王朝の東夷伝 (ただし、漢書では地理志の燕地、北史では列伝巻八十二)に出てくる国という意味である。少なくとも西暦600年までは「倭」である。一方、西暦701年以降は、「日本国」が中国 (唐)に認められた日本の支配者である。もう「倭国」はない。
　七世紀が問題で、旧唐書では、「倭国」と「日本国」があったとし、新唐書では「日本国」があったとする。新旧唐書で日本列島の権力に関して意見が異なる。新旧唐書の意見が違っているにしても、隋書の記録からして「倭国」が西暦600年以後も存在し、新旧唐書の記録からして「日本国」が西暦701年以前に存在していたことは明確である。
　本講演では、七世紀の「倭国」と「日本国」の問題に正面から取り組む。
　（中略）
「異なる王朝の記録」を判別することは困難な作業ではあるが、講演当日には、二つの王朝の記録が共存する期間があることを示す努力をする。

３、古田史学の会2018年度総会
　15時50分〜16時50分

４、終了後懇親会　17時〜
　・講演会の参加費は無料、懇親会は別途当日徴収します。
　・同会場S3研修室で11時より「古田史学の会」全国世話人会を開催します。

（問い合わせ先）古田史学の会事務局長　正木裕
　〒666-0115兵庫県川西市向陽台1-2-116
　℡090-4909-8158
　Email:masakike476@hera.eonet.ne.jp

第１６７２話　2018/05/19

古賀達也, 関西例会

九州王朝の「大嘗祭」

　本日、「古田史学の会」関西例会がドーンセンターで開催されました。６〜９月はi-siteなんば会場です。
　日野智貴さんは関西例会初発表です。古田先生が指摘されていた『日本書紀』推古紀・舒明紀編年の「１２年ずれ」の現象が孝徳紀まで続いているという仮説が発表されたのですが、古田説や古田学派内の諸説をよく勉強されており、好感が持てました。日野さんは奈良大学で国史を専攻（三回生）されているだけはあって、よくまとめられわかりやすい発表でした。ただし、相手が大学生であっても容赦のない質問や批判が出されたことは言うまでもありません。それら批判にも臆することなく日野さんは応答され、将来が楽しみな若き研究者の登場でした。
　今回の発表でわたしが特に注目したのが、岡下英男さんの発表レジュメに掲載されていた『日本書紀』に見える「大嘗」記事の表でした。天武二年（６７３）と持統五年（６９１）の「大嘗」記事について、天武二年記事は九州王朝の大嘗祭に天武は参加・協力しただけであり、持統五年記事は大嘗祭を執り行ったとする「古田説」を紹介されました。ところが、両年ともその当年や前年に九州年号の改元がなされていないことから、『日本書紀』のこの記事が事実であれば、この「大嘗祭」記事は九州王朝のものではなく、天武や持統の即位にかかわる「大嘗祭」記事と考えなければなりません。あるいは、九州王朝の大嘗祭記事であれば、九州王朝にとっての大嘗祭は即位とは無関係に執り行われていたということになります。結論はこれからの研究に委ねることとなりますが、岡下さんのレジュメにより、こうした問題意識を得ることができました。
　この他にも茂山憲史さんの「論証」と「実証」に関する報告でも重要な質疑応答がなされ、いつにも増して刺激的な関西例会となりました。
　５月例会の発表は次の通りでした。なお、最後に予定されていた正木裕さんの発表「俾弥呼と『倭国大乱』の真相」は時間不足のため来月に先送りとなってしまいました。時間不足の原因として、わたしの質問が多すぎると司会の西村秀己さん（古田史学の会・全国世話人、高松市）よりお叱りを受けました。いつものことですが、申しわけありません。
　なお、発表者はレジュメを４０部作成されるようお願いします。また、発表希望者も増えていますので、早めに西村秀己さんにメール（携帯電話アドレスへ）か電話で発表申請を行ってください。

〔５月度関西例会の内容〕
①十二年後差の適用範囲（奈良市・日野智貴）
②九州王朝と近畿王朝の並立に関する仮説（茨木市・満田正賢）
③百済系単弁軒丸瓦（九州式単弁瓦）とは（八尾市・服部静尚）
④前方後円墳に関してのいくつかの事例（大山崎町・大原重雄）
⑤天の岩戸神話と前方後円墳（大山崎町・大原重雄）
⑥『古事記』記載「吉野之河尻」の古層性（神戸市・谷本茂）
⑦記・紀２つのパンフレット（神戸市・田原康男）
⑧「定策禁中」を考え直す（京都市・岡下英夫）
⑨『古事記』の存在意義　「帝王本紀」は天智政権の撰録であった？（東大阪市・萩野秀公）
⑩フィロロギーと古田史学【11】終（吹田市・茂山憲史）

○正木事務局長報告（川西市・正木裕）
　6/01奈良中央図書館で「古代奈良研究会（原幸子代表）」講演会（講師：正木裕さん「よみがえる日本の神話と伝承　天孫降臨の真実」）・『古代に真実を求めて』21集「発見された倭京　太宰府都城と官道」の発行記念講演会（9/09大阪i-siteなんば、9/01東京家政学院大学千代田キャンパス、他）、5/25プレ記念セッション（森ノ宮）・11/10-11「八王子セミナー」企画中・5/25「誰も知らなかった古代史」（森ノ宮）・6/17「古田史学の会」会員総会と記念講演会（講師：東京天文台の谷川清隆氏）・「古田史学の会」関西例会会場、６〜９月はi-siteなんば・新会員増加・その他

第１６６９話　2018/05/12

古田史学の会, 関西例会

谷本茂さんのＮＨＫ講座のご案内済み

　古田学派の「兄弟子」にあたる谷本茂さん（古田史学の会・会員）がＮＨＫカルチャーの一日講座で講師をされることになりました。下記の案内が届きましたのでご紹介します。ご興味のある方はぜひご参加ください。

NHK文化センター 梅田教室　一日講座
「謎の巨大古墳への新視点
〜卑弥呼・仁徳・継体の陵墓論〜」

2018年5月29日（火）10:00〜12:00
講師：谷本茂

　世界文化遺産候補に決まった百舌鳥・古市古墳群が大きな話題になり、改めて巨大古墳の歴史的意義と被葬者への関心が高まっています。しかし、現在の古墳と被葬者の（公式な）比定関係には多くの疑問があり、古代史に興味を持つ人の大きな関心事となっています。考古学者から比定修正の説が提案されていますが、その方法論は従来の考え方の域を出ていない様に思われます。
　本講座は、記紀資料の原典記述に基づき、従来の比定方法とは全く異なる視点から、古墳前期の箸墓、中期の「仁徳天皇陵」、後期の「継体天皇陵」を具体例として、被葬者との関係を解説します。“古代の姿”を復元する方法の楽しさと問題点を実感していただければ幸いです。
（※恐縮ですが有料です）
お問い合わせ先：NHK文化センター・梅田教室TEL：06-6367-0880